*

Jarmo Nieminen Helsingin kaupunginvaltuutettu - ei mikään tuuliviiri!

Vedetön sotilas

Pisti miettimään, että miten suomalaiset muslimivarusmiehet pärjäävät näissä keleissä 25 kilon painoisissa varusteissaan ramadanin aikana päivän ilman vettä. Juttelin tänään maastossa alokkaiden kanssa. Kertoivat, että pelkästään taistelukoulutuksessa kuluu päivän aikana 4-5 litraa juomavettä.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

Käyttäjän ekp kuva
Eero Pyykkölä

Varmaan jotain vielä sanomatta?

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Länsirannikon peruskouluissa ei ole ollenkaan harvinaista, että ramadanin aikana lapset pyörtyilevät koulutunneilla.

Afgaanit näköjään jaksavat...

http://ukforcesafghanistan.wordpress.com/2011/08/1...

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Ihmettely on aitoa. Sain yhden vastauksen tutulta joukkueenjohtajalta: ovat kovia jätkiä.

Käyttäjän MikaVyrynen kuva
Mika Väyrynen

Jospas se suuri imaami antaa luvan juoda sitä vettä taistelukoulutuksessa. Antoihan se iso imaami (vai mikä päällikkö se olikaan) luvan noille olympia urheilijoillekin aloittaa ramadan vasta sen kisasuorituksen jälkeen :-) ei se ole niin justiinsa...näköjään.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Tätä lupaa eivät ole uskonnolliset johtajat antaneet ainakaan Helsingissä palvelusta suorittaville. Tiedä sitten, miten pohjoisempana asian laita on? Mutta yöttämässä yössä tilanne vain vaikeutuu.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Käsitin, että jossain vähän pohjoisempana (olisiko ollut Oulussa) sikäläinen muslimipopula olisi paikallisen uskonnollisen johtajan toimesta päätynyt noudattamaan Mekan aikataulua tuossa ramadanin harjoittamisessa. Mikä sinällään onkin järkevää.

Käyttäjän Farzad kuva
Farzad Moghaddam pour

Tupakkakin kumoaa paastoamista.

Käyttäjän veikkonen kuva
Veikko Sorvaniemi

Olympialaisissa on samanlainen ongelma. Uskonnollisen johdon luvalla Ramadanin voi kai viettää myöhemmin.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Sama lupa tulisi järjestää helleaikojen suomalaisille muslimivarusmiehille.

Johan Lom

Vuosina 2014 ja 2015 eivät siis muslimit Rovaniemellä (olkoot intissä tai ei) saa syödä eikä juoda moneen viikkoon mitään.

Tämä ongelma ei siis ole yksistään varusmiehiin nivoutunut asia.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen
Vilho Juntunen

Helpompi tapa olisi siirtää muslimisotilaiden kovia harjoituksia
sopivammiksi eli Ramadanin ulkopuolelle. Tämähän on vain järjestely-
kysymys.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Eipä taitaisi onnistua koska varusmieskoulutus, joka on pääosin ase-ja ampumakoulutusta tai taistelukoulutusta, jouduttaisiin siirtämään ramadanin ulkopuolelle.

Käyttäjän Farzad kuva
Farzad Moghaddam pour

Veikko ei voi ei voi ja ei voi, koska Islam on tinkimätön uskonto. Se on kuin gratiini kivi ja ihmisen äly ja perustelu kuin tavallinen rauta naula, joka on tarkoitettu koivuun ja mäntyyn.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Ainakin osa muuslimivarusmiehistä kärsii näissä keleissä todella raskaasti. Sellaista tänään kuulin. Toisaalta pärjätessään he ansaitsevat melkoisen kunnioituksen muiden taholta. Senkin tänään kuulin.

Käyttäjän veikkonen kuva
Veikko Sorvaniemi

Vaikuttaisi siltä, että ainakin malesialaiset ovat saaneet luvan siirtää ramadania eteenpäin.

Käyttäjän Farzad kuva
Farzad Moghaddam pour

Ei voi siirtää. Ramadan on yhden islamilaiskalenterin kuun nimi, joten sitä ei voi siirtää.

Käyttäjän VILENIN kuva
Aimo Remes

Miksi Syyriassa kuitenkin tapellaan ja tapetaan myös ramadan aikana?

Aulis Mäkitalo

Täällä puheenvuoropalstallakin ovat muslimit kertoneet että ramadanin paastomääräykset eivät sido tapauksissa joissa terveys voisi paastoamisen johdosta vaarantua.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Näin varmaan on, mutta ainakin osa varusmiehistä paastoaa myös veden suhteen. Haastattelemani lähde on luotettava.

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

Hyvä kysymys. "Suomalainen muslimivarusmies ramadanin aikaan maastoharjoituksessa" ei tietenkään vuonna 2012 ole taruolento, vaan oikeasti olemassa. Ramadan on sitä paitsi kalenterivuoden suhteen liikkuva ajanjakso, ja (muistaakseni) lähivuosina siirtymässä yhä lähemmäs keskikesää. Ainakin Rovajärvellä ramadan tappaa varmasti janoon!

Luutnantti Lammio sanoi tosin jo 70 vuotta sitten, että "jos ruoka ei maistu sen voi jättää syömättä; se ei ole mikään velvollisuus". Lammion huomautuksella ei kylläkään ollut yhteyttä islaminuskoon.

Olen varma, että jos vanhan liiton islam-teoreetikot olisivat ymmärtäneet uskontonsa joskus kotiutuvan napaseuduille, olisi ramadanin ruokailusäännöstö laadittu toisenlaiseksi. Mutta nyt on myöhäistä rypistää; minkä kirjoittivat, sen kirjoittivat.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Tilanne pahenee:

Ramadan alkaa

- 2013 9. heinäkuuta
- 2014 28. kesäkuuta
- 2015 18. kesäkuuta
- 2016 6. kesäkuuta

ja kestää 30 vuorokautta.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Jos kielto on ehdoton, siis siihen ei tulee muutosta, pv joutunee ottamaan asian kantaa: järjestelläänkö muhamettilaiset varusmiehet talven saapumiserään; sijoitetaanko heidät etelän varuskuntiin, vai miten?

Johan Lom

Tuollaiset järjestelyt ratkaisisivat asian vain varusmiesten kohdalta - eivät muiden muslimien kohdalta, jotka Lapin kahden kuukauden yöttömässä yössä elelevät.

Ehkäpä heitä kehotetaan sitten matkustamaan pois Ramadanin ajaksi.

Mutta toisaalta ... talvikuukausien Ramadanin aikana heidän ei tarvitse paastota lainkaan.

Käyttäjän harmaasusi kuva
Harmaasusi ™

Kerroppas Kuikka asiasta näköjään hyvin
perillä olevana; miltä leveysasteelta
pohjoisnavalle päin Ijahis idja kestää
kaksi (2) kuukautta?

Tuleepahan se kaikille selväksi yhdellä
kertaa.


█║▌│█│║▌║││█║▌║▌║
H a r m a a s u s i ™ 2 0 1 2

Jukka Korhonen

"Jos kielto on ehdoton, siis siihen ei tulee muutosta, pv joutunee ottamaan asian kantaa: järjestelläänkö muhamettilaiset varusmiehet talven saapumiserään; sijoitetaanko heidät etelän varuskuntiin, vai miten?"

Niin ja hehän voivat sitten sodan syttyessä sotia vain talvella ja etelässä.

Käyttäjän Farzad kuva
Farzad Moghaddam pour

Minä itse 11-vuotiaana 31 päivää kesällä, jonka aikana varjossa lämpötila on +50 astetta olen paastonnut ja hyvinkin selvinnyt.
Enää en ole muslimi ollenkaan enkä ole kiinnostunut uskonnoista, mutta myönnän, että se on mahdollista. Silloin lapsena vielä olin kesätöissäkin!

Johan Lom

Mutta silloin sait sentään syödä ja juoda auringon laskun jälkeen. Ja aurinko ei laske kesällä Lapissa, muista se!

Toisaalta et myöskään puhu Suomen armeijan harjoitusolosuhteista, vaan normaalista elämästä.

Käyttäjän Farzad kuva
Farzad Moghaddam pour

Juu, muttei lapin aurinko siihen vaikuta sinänsä, koska islamilaisilla on siihenkin ratkaisu.
Eli pohjoismaiden olosuhteet ovat tunnettuja islamin papistolle.
Ja muuten jos paastoja matkustaa yli 36 km. niin hänen ei tarvitse jatkaa paastoamista. ikääntynyt ja lääkitystä tarvittavan ja raskaana olevan naisen ei myöskään tarvi paastota.

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

Taidat tosiaan uskoa, että islamilaista lakia aikoinaan kirjoitettaessa otettiin huomioon paitsi napa-alueiden yötön yö, myös suomalaisen varusmiespalveluksen liikunnallisuus ja sen aiheuttamat rasitukset?

Profeetta Muhammedin seuraajat ovat epäilemättä olleet kaukonäköistä väkeä!

Käyttäjän Farzad kuva
Farzad Moghaddam pour

Älä ala höpöttää kun et tiedä etkä tohdi kysyä Tuomo.
Islamillakin on omat papistot, jotka päivittävät joitakin islamin sääntöjä ajan, paikan ja olosuteen mukaan. En nyt halua mainostaa Islamia, vaan totuuden totean. En ole muslimi.

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

"Älä ala höpöttää kun et tiedä..."

Ha-haa, Farzadilta meni hermot. Hyvää Yötä!

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

... ja rauhallista ramadania.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Millainen ratkaisu Lapin olosuhteissa? Joidenkin vuosien kuluttua etelänkin varusmiehet kohtaavat mm. panssarintorjuntaohjus- ja tykistöleireillä Rovajärvellä yöttömän yön.

Pekka Roivanen

Käytännöllinen ratkaisu on, että muslimit juovat tarpeeksi vettä myös Lapin sotaharjoituksissa.

Elleivät juo ja ovat vaaraksi itselleen, heidän palveluksensa keskeytetään ja voivat jatkaa palvelusta myöhemmin kun uskonnollinen vakaumus ei vaaranna terveyttä.

Johan Lom

"Juu, muttei lapin aurinko siihen vaikuta sinänsä, koska islamilaisilla on siihenkin ratkaisu.
Eli pohjoismaiden olosuhteet ovat tunnettuja islamin papistolle."

Millainen se ratkaisu on? Miksi pitää lypsää tietoa sinulta?

Käyttäjän Farzad kuva
Farzad Moghaddam pour

Ratkaisu taitaa olla esim. 16 h klo 03.30-19.00

Käyttäjän veikkonen kuva
Veikko Sorvaniemi

Muistaisin lukeneeni/kuulleeni, että Lapin kaltaisissa tapauksissa on mahdollista, että muslimit saavat noudattaa jonkin etelän maan aikoja ramadanissa. En löytänyt muistikuvalleni nopealla haulla vahvistusta.

Johan Lom

Jos tuo pitää paikkansa, niin asia on OK, mutta olen tässäkin blogistossa olleiden kirjoitusten perusteella saanut käsityksen, ettei moinen määräys ole laajasti tiedossa muslimien piirissä. Somali Husein kertoi omassa blogissaan viime viikolla, että joustoksi on määritelty lähimmän moskeijan mukainen auringon lasku ja Lapissa se merkitsisi silloin Oulun horisonttia. Ei muuten paljon sekään auta tilannetta keskikesällä.

Käyttäjän veikkonen kuva
Veikko Sorvaniemi

"Jos tuo pitää paikkansa"

Ei taida pitää paikkaansa, muistin väärin.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Puolustusvoimen Yleinen Palvelusohjesääntö YLPALVO (2009)

Liite 10:

"7. Paastojärjestelyjen erityistarpeita on muslimeilla. Muslimien suuren paaston,ramadanin, ajankohta siirtyy vuosittain 10–11 vuorokautta aiemmaksi. Ramadan kestää noin kuukauden. Ramadanin aikana syöminen ja juominen ovat kiellettyjä auringon sarastuksesta auringon laskuun.

8. Mikäli varusmies palvelee ramadanin aikana, hänelle on järjestettävä mahdollisuus ruokailla auringonlaskun ja nousun välisenä aikana. Uskonnollisista syistä erityisruokavaliota noudattavia on kohdeltava kuten erityisruokavalioita tarvitsevia. Muiden uskonnollisten yhdyskuntien paastokäytännöt eivät yleensä vaadi erityisjärjestelyitä."

Johan Lom

Mitenkäs asia on hoidettu Norjassa?

Muistan, kun aikoinaan heräsin Altassa hotellihuoneessa kun aurinko porotti korkealta naamalleni kuumasti. Katsoin kelloa - se oli yksi. Ihmettelin kuinka olin nukkunut niin myöhään iltapäivään, mutta se olikin yksi yöllä.

Käyttäjän Savolax kuva
Jukka Heikkinen

Miksi pitää olla erityisohjeistusta?
Missä tasa-arvoisuus?
Koulutetaanko terroristeja?
Onko veganeille varattu oma ruokavalio?
Onko "homoille" oma teltta?

Johan Lom

Homoille ei toki omaa telttaa tarvita, jos ei naisillekaan tarvita. Ei niille metsäkeikoille naimaan mennä.

Vegaaniruokavalion suhteen olen kuitenkin mielenkiinnolla odottamassa vastausta Jarmolta.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

YLPALVO:ssa erityisruokavalio liittyy uskonnon harjoittamiseen. Sen tiedän, että varuskuntaruokaloissa vegaanisuus on täysin mahdollista. Ruoka noudetaan linjastosta, jossa on valinnan varaa. Maastoruoista en tiedä, mutta huomenna tiedän.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Erityisohjeet ovat olemassa YLPALVO (2009) liite 10:

JUUTALAISUUDEN, ISLAMIN JA BAHA´I-YHTEISÖN
USKONNOLLISIA ERITYISKYSYMYKSIÄ

1. Uskonnonharjoittamisen erityiskysymyksiä ovat erilliset rukoushetket, erityisruokavaliot,yleisestä poikkeavat juhla-ajat, paastojärjestelyt sekä hengellinen tuki.

2. Erityistarpeita rukoushetkien toteuttamiseksi on muslimeilla, koska päivittäisiä rukoushetkiä on viisi. Rukoushetkien ajankohdat vaihtelevat auringon nousun ja auringon laskun mukaan. Rukoilijan tulee suorittaa rukouspesu, jossa vedellä puhdistetaan kädet, kasvot, päälaki ja jalkaterät. Rukoilijan tulee riisua kengät, ja hänen on seistävä Mekkaa kohti. Varusmiehen noudattaessa Islamin rukoushetkiä hänelle on tarjottava mahdollisuus rukoushetkeen aamulla ennen palvelusta, illalla palveluksen jälkeen ja päivällä palvelustauoilla. Maastoharjoituksissa rukoushetket järjestetään palvelustauoilla.

3. Juutalaisuuden juhlapäivien ajankohdat vaihtelevat vuosittain. Ajoitus on vuodenaikoihin nähden seuraava: Syksyllä vietetään uudenvuodenpäivää, sovintopäivää,lehtimajajuhlaa ja päättäjäisjuhlaa. Keväällä vietetään pääsiäistä ja kesällä viikkojuhlaa. Juutalaisten viikoittainen pyhäpäivä on lauantai. On huomioitava, että edellä mainittuina juhlapäivinä matkustaminen on juutalaisen uskonnon mukaan kiellettyä. Se on huomioitava
matka-ajoissa sekä määritettäessä vapaalle lähtöä ja sieltä paluuta.

4. Islamin juhlapäivien ajankohdat vaihtelevat vuosittain. Tärkeimmät juhlapäivät ovat uhrilammasjuhla, uusi vuosi, profeetan syntymä, profeetan kuolinpäivä, suuren paaston alku ja suuren paaston päättyminen. Eri muslimiyhteisöjen juhlapäivät saattavat erota toisistaan.

5. Baha´i-yhteisöllä on vuodessa yhdeksän pyhäpäivää, jolloin työnteosta ja opiskelusta tulee pidättyä.

6. Edellä mainituiksi päiviksi tulee anomuksesta pyrkiä myöntämään kyseisiin uskonnollisiin yhteisöihin kuuluville varusmiehille juhlapäivien vapaata, kun koulutukselliset tavoitteet eivät sitä estä. Varusmiehelle myönnettyjen juhlapäivien vapaiden kokonaismäärän ei tule ylittää yleisten juhlapäivien vapaiden määrää.

7. Paastojärjestelyjen erityistarpeita on muslimeilla. Muslimien suuren paaston, ramadanin, ajankohta siirtyy vuosittain 10–11 vuorokautta aiemmaksi. Ramadan kestää noin kuukauden. Ramadanin aikana syöminen ja juominen ovat kiellettyjä auringon sarastuksesta auringon laskuun.

8. Mikäli varusmies palvelee ramadanin aikana, hänelle on järjestettävä mahdollisuus ruokailla auringonlaskun ja nousun välisenä aikana. Uskonnollisista syistä erityisruokavaliota noudattavia on kohdeltava kuten erityisruokavalioita tarvitsevia. Muiden uskonnollisten yhdyskuntien paastokäytännöt eivät yleensä vaadi erityisjärjestelyitä.

9. Sotilaspapit ovat asiantuntijoita uskonnonharjoittamiseen liittyvissä kysymyksissä. Sotilaspapistoon voivat tukeutua kaikki varusmiehet uskontokunnasta riippumatta.

***

Paljon muutakin on kuten määräykset hiustenpituuksista ja sotilasvala vs. juhlallinen vakuutus.

Käyttäjän veikkonen kuva
Veikko Sorvaniemi

Abdirahim Hussein Mohamed kertoo: "...Tietyissä olosuhteissa paastoa voi ja pitää rikkoa ja se on henkilökohtainen asia jokaisen muslimin ja hänen luojansa välillä...."

"Täällä pohjolassa monet muslimit odottivat tänä vuonna uskonoppineilta sellaista fatwaa eli lausuntoa, joka olisi tuonut helpotusta pitkään paastoamisaikaan. Jotkut ehdottivat esimerkiksi, että Suomessa olisi paastottu Saudi-Arabian tai lähimmän muslimivaltion ajan mukaan. Pohjoisen imaamit päättivät kuitenkin toisin, ja Suomessa paastotaan tänäkin vuonna auringon luonnollisen nousun ja laskun mukaan. Kaikkein pohjoisemmassa asuvien muslimien paastoa helpotettiin kuitenkin siten, että jos aurinko on laskeneena vain tunnin ajan, on luvallista paastota lähimmän moskeijan aikoja noudattaen. Käytännössä tämä tarkoittaa siis sitä, että Rovaniemellä tai vielä pohjoisemmassa voidaan rikkoa paasto samaan aikaan kuin lähimmässä moskeijassa, joka on Oulussa."

http://abdirahimhussein.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1...

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Kiitos Veikko tiedoista.

Mainitsemasi fatwa on saatava aikaisiksi. KAARTJR:n kymmenet (?) varusmiehet joutuvat riskeeraamaan terveytensä, mikäli noudattavat määräyksiä. Sama koskee heidän esimiehiä. He vaarantavat alaistensa terveyden, mikäli sallivat juomattomuuden hellekeleissä. Jääkärin, alokasleirillä jo alokkaan, taisteluvarustus todellakin painaa yli 20 kiloa ja päälle tulee vielä aikajoin ryhmäkohtaista varustusta.

Käyttäjän harmaasusi kuva
Harmaasusi ™

Lukasepa Jarmo ens'hätään vaikkapa Wikistä
"Napapiiri" ja siitä tekstistä yötön yö.
Jospa sitten vasta paneudut syvemmälle.

Jos islam on edellä sanottujen kommenttien
mukaan ajan tasalla factatiedon suhteen, niin
eipä tuossa auringon nousussa ja laskussa ole
isommin pohtimnista.

Kuten jo mainitsin lukaise ensin.

Itella Scriptum.
Rovaniemihän ei ole Lappia vaan Perä-Pohjolaa.
Lapin lääniä tosin v. 1939.


█║▌│█│║▌║││█║▌║▌║
H a r m a a s u s i ™ 2 0 1 2

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari

HJK:ssa pelikaverit pari vuotta sitten laskivat veljellistä leikkiä muslimikollegastaan (nimeä en nyt muista), jolla kunto saattoi toisella puoliajalla hieman pettää ramadanin aikana. Mies ei ollut moksiskaan, vaan kuittaili... ja iltapelin jälkeenhän sai taas sapuskaa.
Sellaiseen ongelmaan voi toisaalta kariutua miehen pelaajaura? Sääli.

Käyttäjän Savolax kuva
Jukka Heikkinen

Onko Vihreillä "eläimen rakastajilla" porttikielto armeejassa esim. koirankoulutukseen?
http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/112647-v...

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Eipä ole ongelma, niin vaativiin hommiin valitaan henkilöt.

Petri Haapa

No johan nyt olet lapsellinen. Oikein innolla odotan, että mitähän "älykästä" mahdat seuraavaksi keksiä

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Jarmo pohtii asiallisesti asiallista ongelmaa, en oikein ymmärrä Heikkisen huumoia tai mitä se on.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Eipä tuosta Petrin kommentista selviä, ketä hän pitää lapsellisena.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Mitenköhän nuo hommat on hoidettu Syyriassa?

Pekka Roivanen

Ehkä homma on hoidettu niin, että juodaan kun on jano ja ammutaan taas.

Luulen että järjellä tuollakin ajatellaan, vaikka imaami sanoisi mitä.

Ei varusmiespalveluksessa olla kai ennenkään noudatettu ihan mitä tahansa uskonnollisten johtajien antamia määräyksiä.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Kyllä noudatetaan:

"8. Mikäli varusmies palvelee ramadanin aikana, hänelle on järjestettävä mahdollisuus ruokailla auringonlaskun ja nousun välisenä aikana. Uskonnollisista syistä erityisruokavaliota noudattavia on kohdeltava kuten erityisruokavalioita tarvitsevia. Muiden uskonnollisten yhdyskuntien paastokäytännöt eivät yleensä vaadi erityisjärjestelyitä."

Yleinen Palvelusojesääntö (2009), liite 10.

Pekka Roivanen

En pidä määräystä ruokailun järjestämisestä ihan minkä tahansa uskonnollisen määräyksen noudattamisena.

Muslimivarusmiehiä on varmaan ollut ennenkin ja heillä ramadan.

Jotenkin siitä on selvitty. Minusta Syyriassa selvitään ja asfalttitöissä.

Niemisen mielessä tuntuu olevan, että syömättä ja juomatta oleminen on ehdoton imaamien määräys ja, että muslimit todella noudattavat kirjaimellisesti määräystä toisin kuin kristityt.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Pekka olettelusi ajatuksistani on pahasti pielessä. Esitän miten asiat ovat ja miten intissä asia on ohjeistettu palvelusohjesäännössä. Its puuhasin muslimivarusmiesten kanssa jo vuonna 1989.

Pekka Roivanen

Puuhasit muslimivarusmiesten kanssa jo vuonna 1989. Ramadan oli silloinkin.

Mikä on muuttunut?

Imaamien määräykset?

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Silloin Ramadan ei ollut keskellä kesää, eikä helteessä. Se on muuttunut. Toki sillonkin tein lapinleirillä muhanmettilaisille peseytymisteltan rituaaliensa hoitamiseksi. Hyvin pärjättiin.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

En tiedä imaamien määräyksistä. Näyttäisi tosin nyt siltä, että tulkinta on lisääntynyt (ks.http://www.rabita.fi/prayers/Konf_fin.pdf). Arvostin kyseisiä sotilaita ja kunnioitin heidän vakaumustaaan. Siksi toimin kuten toimin. Silloin ei ollut asiasta tarkempaa ohjeistusta intissä toisin kuin nyt.

Pekka Roivanen

Kirjoitat Jarmo että se mikä on muuttunut on ramadanin ajankohta, mutta ramadanin ajankohta muuttuu joka vuosi. Ramadan on ollut kesällä ennenkin.

Jotain on muuttunut, jos ramadanista on tänä kesänä tullut ongelma.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen
Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Saan kohta vastauksen imaami Hajjar Anasilta.

Samuli Mikkola

Koraanihan antaa tietääkseni sodan sattuessa erityisoikeuksia ja paastosta on oikeus poiketa ainakin jos on matkustamassa. Eikö muka asepalvelusta voi verrata sodankäyntiin tai muihin erityisolosuhteisiin? Ainakin marssi on "matkustamista".

Lisäksi terveydentila on oikeutettu syy poiketa paastosta ja nestehukka tetsatessa varmaan voidaan sellaiseksi laskea.

Samuli Mikkola

Lisättäköön vielä, että muslimimaat hyökkäsivät Israeliin vuonna 1973 nimenomaan ramadanin aikaan, vaikka sota tunnetaa paremmin samaan aikaan osuneen juutalaisen Jom Kippurin nimellä.

Edwin Blumeaux

Kyllä ne muslimisotilaat juovat kun tulee jano. Niin ovat tehneet muualla ja tulevat tekemään myös Suomessa.

Varusmiesarmeijassa on puolustusvoimien tehtävä tarjota mahdollisuus ruokailuun

Käyttäjän helihamalainen kuva
Heli Hämäläinen

Eivätkö muslimisotilaat voisi noudattaa tässä tapauksessa Mekan auringon nousu- ja laskuaikoja? Olen antanut itselleni kertoa, että Mekka olisi heille jokseenkin pyhä paikka.

Jos valo haittaa, voisivat he juoda vaikka korsun sisällä pimeässä.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Laillisuuspuolue näköjään kiihottaa uskonnollista ryhmää vastaan, esittämällä muslimit maanpettureina ja Suomen vihollisina. Olisikohan Pihosta syytä tehdä rikosilmoitus?

Pihon mielestä siis esim. tataarit ja islamin uskoon kääntyneet muut suomalaiset pitäisi vapauttaa asevelvollisuudesta?

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Taisi Piho säikähtää ja poisti tekstinsä. Siinä hän esitti aika jyrkkää tarinaa.

Käyttäjän Kira kuva
Kira Arn

Piho hokasi, että tuo hänen logiikkansa pätisi myös katolilaisiin:-D

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Yön pimeyden vallassa syntynyt lapsus. Hyvä että katosi.

Käyttäjän veikkonen kuva
Veikko Sorvaniemi

Piholta näyttää kadonneen kaikki blogikirjoitukset. Saattoi olla poliittisesti ihan fiksu teko poistaa ne.

Risto Jääskeläinen

No jotta kun intti kestää vain vajaan vuoden, niin tässähän on useitakin mahdollisuuksia asian hoitamiseen:

1) Kysytään kutsunnoissa, että aikooko pitää paastoa inttiaikana ja annetaan vapautus.
2) Paaston ajalta paastoava varusveikko kotiutetaan ja annetaan jatkaa paremmalla ajalla
3) Järjestetään SA-mujaheddin-joukko-osasto, jonka palvelukseen astumispäivä on aina ramadanin jälkeisellä viikolla.

Ja lisättäköön vielä, että koen kiitollisuutta tataariveteraaneille.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Mahdollisuuksia on ilman fatwojakin ja varsinkin kun lyhyn palvelusaika on jatkossa pari viikkoa alle kuusi kuukautta. Tosin pahimmoillaan ramadan vaikuttaa sekä tammikuun että kesäkuun varusmiessaapumiseriin.

Muutama kommentti pointteihisi:

1) Lisäisi valikoivaa asevelvollisuutta.
2) Rikkoo joukko-tuotannon.
3) Ehkä uskonnollisin perustein järjestetyt joukot eivät ole enää ajankohtaisia.

Käyttäjän veikkoluomi kuva
Veikko Luomi

Tuntematta islamia ja Koraania sen kummemmin, esitä kuitenkin kysymyksen islamia paremmin tunteville:

Eikö kasarmin ulkopuolella suoritettavaa taisteluharjoitusta (vast) voi tulkita "matkoilla oloksi", jonka aikaisen paastoamisen voi siirtää? Taisteluharjoitusta ei voine pitää Koraanin mainitsemina "kotioloina".

Koraani sanoo:

"Teidän, jotka uskotte, tulee paastota, samoin kuin piti paastota niidenkin, jotka ennen teitä elivät, jotta karttaisitte pahaa. (Paastottava on) määrätyt päivät. Mutta jos joku teistä on sairas tai matkoilla, on hänen paastottava joinakin muina päivinä, ja niiden, jotka siihen pystyvät, on paaston korvaukseksi ravittava joitakin köyhiä. Jos joku vapaaehtoisesti tekee hyvän työn, on se hänelle parempi. Mutta paastoaminen on teille kuitenkin kaikkein parasta (s.o. paastoamalla parhaiten täytätte Jumalan tahdon); tämä olkoon sanottu teille tiedoksi. "Ramadaan" on se kuukausi, jolloin Koraani annettiin opastukseksi ihmisille ja selväksi todistukseksi (Jumalan) johdatuksesta, jotta hylättäisiin paha ja valittaisiin hyvä; tämän kuukauden aikana paastotkoon se teistä, joka on kotioloissaan, mutta jos joku on sairas tai matkoilla, on hänen sen sijaan (muuna aikana) paastottava yhtä monta muuta päivää. Jumala tahtoo tehdä sen teille helpoksi eikä tarkoita sitä teille taakaksi, - jotta paastopäivienne luku täyttyisi ja te ylistäisitte Jumalaa Hänen johdatuksensa tähden sekä olisitte Hänelle kiitollisia."

Lähde http://www.islamopas.com/fastan.html

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Tuoltahan nuo vastaukset löytyvät, jottei tarvitse heitellä mutuja:

http://www.rabita.fi/ramadan.html.

Siis

Suuressa pohjoismaisessa konferenssissa on 14.7.2012 annettu mm. seuraavat suositukset:

"2. Paastoamisaikataulujen eri vaihtoehdot

2.1. Noudatetaan paikallista aikataulua. Jos joku on yrittänyt paastota eikä ole kyennyt jatkamaan paastoaan, hän voi rikkoa paastonsa ja korvata kyseisen päivän myöhemmin. Rukous noudattaa samoja aikatauluja kuin paasto. (Perustuu 13 eri fatwan yhdistelmään mm. Mekkassa oleva Fatwa neuvosto, Saudi-Arabian korkeimpien oppineiden neuvosto ja ECFR).

2.2. Alueilla, joissa aurinko ei laske eikä nouse, noudatetaan lähimmän Suomessa sijaitsevan alueen aikataulua, jossa aurinko laskee ja nouse, sekä yö ja päivä erottuvat."

Ja sama vielä pdf:nä: http://www.rabita.fi/prayers/Konf_fin.pdf.

Johan Lom

"Alueilla, joissa aurinko ei laske eikä nouse, noudatetaan lähimmän Suomessa sijaitsevan alueen aikataulua, jossa aurinko laskee ja nouse, sekä yö ja päivä erottuvat.""

Aika epämääräinen ohjeistus.

Mikä on sellainen "lähin Suomessa sijaitseva alue"? Onko se sellainen, jossa aurinko laskee minuutiksi? Mutta toisaalta siinä ei yö ja päivä erotu ... (Ei kyllä keskikesällä erotu juuri missään päin Suomea.)

Tuntuu, että ohjeen laatijat eivät tunne pohjoisen kesän todellisuutta ja sitä, että auringon laskeminen horisontin taakse ei tuo yötä mukanaan.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Siitä vaan Johan hommaa selvittämään. Samaa teen minäkin ja samaa pohdiskelin.

Pekka Roivanen

Imaamien ohjeet vaikuttavat sallivilta ja joustavilta. Tuntuu että Jarmo Nieminen kaipaa tarkempia ohjeita.

Normaalisti kai komppanian vääpeli tulkitsisi missä maassa kesällä yö ja päivä erottuvat, tai paaston epäonnistuttua toteaa muslimivarusmiehille, että paastoatte sitten varusmiespalveluksen jälkeen.

Molemmat tuntuvat olevan imaamien ohjeitten mukaisia.

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Suurin piirtein kuten toteat, odottelen imaami Hajjar Anasin vastausta.

Käyttäjän SannaVallinen kuva
Sanna Vallinen

Harvinaista, mutta hienoa lukea kerrankin asiallista keskustelua islamista ja muslimeista. Kiitos!

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Kiitos Sanna,

olin eilen puhelinkeskustelussa imaami Hajjar Anasin kanssa. Hän kertoi, että raskasta työtä tekevä voi poiketa paastosta, mikäli hänen terveytensä sitä edellyttää. Paasto korvataan toisena ajankohtana esimerkiksi työskentelynä hyväntekeväisyysjärjestössä tai maksamalla kahden aterian hinta pitämätöntä paastopäivää kohden.

Käyttäjän SannaVallinen kuva
Sanna Vallinen

Minun Helsingissä asuva muslimituttuni paastoaa Mekan ajan mukaan terveydellisistä syistä. En kuitenkaan tarkemmin tiedä mihin tämä tulkinta ramadanin aikatauluista perustuu

Käyttäjän jarmonieminen kuva
Jarmo Nieminen

Edellisestä linkistä:

"1. Ramadanin alkamis- ja päättymispäivä sekä ‘Id al-Adha
Paastoamiskuukauden alku ja loppu (‘Id al-Fitr) sekä ‘Id al-Adha määräytyvät Mekkan kuun sirpin näkymisen mukaan.

2. Paastoamisaikataulujen eri vaihtoehdot

2.1.Noudatetaan paikallista aikataulua. Jos joku on yrittänyt paastota eikä ole kyennyt jatkamaan paastoaan, hän voi rikkoa paastonsa ja korvata kyseisen päivän myöhemmin. Rukous noudattaa samoja aikatauluja kuin paasto. (Perustuu 13 eri fatwan yhdistelmään mm. Mekkassa oleva Fatwa neuvosto, Saudi-Arabian korkeimpien oppineiden neuvosto ja ECFR).

2.2.Alueilla, joissa aurinko ei laske eikä nouse, noudatetaan lähimmän Suomessa sijaitsevan alueen aikataulua, jossa aurinko laskee ja nouse, sekä yö ja päivä erottuvat."